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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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* m% O; x* Q, P$ q, t( ` 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合? n2 H' e# }, k. v
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。 o- W/ c2 \2 O9 Q
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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# `' \. Z( ?& q- m) ?( _ 张:是。( j Y& R7 [, V% S! q5 I
* F4 U; @4 @$ s. @( b 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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: K! t/ |; y2 _+ y( }3 X 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?9 q/ `' @0 r; |; C
: N* P( j! d Z( @5 H; Q# n% O 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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F$ Y2 j" L; Z 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?4 j \ q; P, ?1 n& g: ^
! k J/ g: `# D9 d5 c 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。+ W- F. O+ T. p! |* E. k! l
2 T x6 P2 {' |' F 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了? {' u3 O' w( z1 Q" s& f2 e
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……: e j) j& _8 C2 ]+ W/ d" s
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 K7 T0 X( u6 l0 m
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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) G& J: Y: d5 g 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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; A8 @+ Z6 d$ l7 g+ v8 v1 }& O 弗:是的,说泰语。/ c6 r5 a0 e" `! {5 [# u
8 R' p% w& r: @" t' B 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。/ j$ d# H" S A5 E* E, a5 C
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。' |1 ]' y4 w- R# v
1 f( I& x( T8 e+ X 博:从来没有在那个时候见面。
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0 m" q7 t1 R! b* R( j9 k% G 张:哈……7 k, V% \/ o3 M8 r; S! g
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苏:尽量避开,是吗?( Y: E" f. _" \7 d* h
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博:避开。避开。
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' Z A! h0 \/ I0 b- e 苏:那英国呢?
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2 Z0 F2 F0 C! p F# @/ f/ z 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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; T) u6 q# f% Z b6 O% C" k8 |; n* A 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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7 ]; d E# Q8 i' H& l/ F$ n 苏:要退休的大使说的就可以不一样?6 ~( x/ V0 U8 N: t3 D
; O$ U" c/ ^3 B 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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. z+ T2 U! p$ i 苏:那作为朋友,会怎么做?
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% ^% P* B8 E" w! o" Y 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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6 V+ G: }3 ]* m4 D7 B, S 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。6 Q3 F4 V& n. k) X- }: Y/ p( ~
, Y0 K, f6 b9 d; B5 Z 博:没有困难。0 N/ ^7 A; _+ E" k* y
2 R# q, |" j. l2 }. \) O 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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+ |( F$ A( |8 }; h2 h 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。5 [7 \- _) [2 O9 m3 d
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?' r |/ r% b" [- @0 y0 g, a {
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" l5 ]. t4 _; f: m
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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' I: k3 e5 e1 e" ?4 N9 w 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。- o6 E6 w" b: ]5 R- h" Q0 p
V) f, a8 ]0 ~/ e5 K$ y: ?: Z* y 弗:我们必须保持中立。0 Y: W) p- t6 x! B4 [7 W
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苏:始终保持中立? C7 z: t( k# p+ C/ r
8 i# @4 h7 h4 A0 ?/ N6 ]8 e j 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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# u9 u) W3 k' U3 L+ |* A* z 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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7 a5 g! }) e" S5 E1 u 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。0 \. d& K6 J( W4 y; [1 j; K
. ^/ W/ }) M* h' F/ ]# i) \ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?# o8 c& l7 s' Z i3 d- s- @
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。/ n1 n2 F1 L. f( i% T6 x
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ _; ]; k% n! c
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。9 N `. z6 o% I9 O- z; C; Q
! e0 }2 H' o$ F 苏:中、美是同一天吗?
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7 p% g; Y3 V- H, W* [& c 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 ]/ {/ q$ Q/ x4 J+ T0 a+ g6 k# \( h, F! w, C
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张:是。' U1 Z) b& M) [2 k( m
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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% N' a9 P/ Y( l3 ^8 G; n 苏:张大使介意吗?2 u5 @% _) ^( N# d
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ [+ y$ i {7 x0 ^- ~, W% X+ n* m2 n& H( z
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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( A" ]' C5 K: k* K W3 K9 h$ k9 [ 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。) j) b r5 M3 I$ A0 Q
' o+ k* t. d$ E8 y* w& W5 Z 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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' k1 L1 ~1 t- e! g3 B 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 i. ^; _4 |8 n8 S- X
' L. b! F/ S; S+ O 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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' T1 y/ |+ e5 a2 Z( o& b& i 弗:是。+ s% }8 q/ v9 w& X: ?: W; U& A
9 q _9 j" _! ]4 d1 r0 I* R4 M 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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$ T: ?3 H# K; F, Q 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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0 q. H/ \% s5 Z$ s# T* s 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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& {0 n1 E4 L( k4 N- x2 Z 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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, ?9 P9 `2 _7 Z9 M% u0 K3 e 苏:大使感到糊涂吗?: j9 }& h9 Y o5 P& j
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。& G) `% d f c( [: k
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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( K, N: f8 @1 h+ t 弗:哈……4 U# I# F+ z& Q
* [' N# T _. i; x2 ^ 苏:每次来都碰到了“革命”?- |+ m; u* |- n
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。( D' |$ W% _) f, g3 S) Q* u" J! G
6 l! A$ q# M2 ~4 v; D4 ? 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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* a' z2 y, U+ F( z 弗:那天我在英国。. S" N5 W* [3 [: w
% [! m, c( o3 X/ O) T 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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0 e4 r) C8 {0 }- b3 j& w 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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" i( R ?% ]. | {! \ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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* E. W- Z+ M3 g6 U# ^1 ] 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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0 S% Y( k9 F+ J2 ~' Z+ J 博:那你说说,有什么情报?: a6 c d* i2 R3 j, z) I
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?7 @. u* E, A, h6 l1 f7 M
/ A) p- N$ t. n6 ~: X- R: ^ 博:不对。% ^( P. }( Z" E
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苏:CIA,可能有什么情报……, X! ?% U* c+ K1 E9 f# c1 u& J1 g% }
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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k- \$ Q2 _+ v 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。6 e4 m! X$ P3 H- w( U2 a/ |
% Y/ u; H3 D- _3 | 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。# [& h4 k$ d) L* _ `" R4 q- d/ W
; V3 S+ d5 O, T" O, g# M* A( q 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?% d5 }3 m$ l7 v% C( x: E( c0 p1 q8 t
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。! L1 d* \+ e* I
2 H6 L5 Z# N/ t, B- R& @ 苏:为什么?损失什么吗?+ C$ G6 T: U3 p: ~$ |, d+ N
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博:是。哈……
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1 \6 B( l6 Y7 b9 G6 L 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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( x0 y& ?3 I1 T' P- F4 k9 [ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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