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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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' L, F9 A2 o1 h& Z3 r 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ v' Y* c. l6 k& H; _$ D* O9 i
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。. d0 r* H% }1 [" z* o6 o
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。2 @' ]' H; r& a' ^. Z
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! Y! F" l; W4 b6 F' P% [2 p4 y* H2 X
* d% T% J) i/ p7 a7 g# j. a 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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+ q. K: \0 N5 S; q+ B 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。, g6 D% R2 |; j' S q* P* B
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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' a6 Z# j3 v! h' J, Z 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?( Y5 P' u) A7 _7 @6 ~
; W! B# D' l( Z/ _3 s 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 Y- e, {& @8 }
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苏:哦!
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# }6 z& J8 C- m1 r" w 博:这位是真正的职业外交官!哈……5 a4 J. [' Q% t3 q1 \
! `8 t C; h. L9 }8 ] 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?7 u u' i8 L4 g) ?* y
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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; z ?1 f6 x; \: t- J& @8 n 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?9 I9 [1 z5 r. M3 P& x
/ s3 G) p. q5 b; Y+ L9 T/ J 弗:是的,说泰语。
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% H0 O7 D0 N& y7 W" g 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 n1 x7 f$ n( q, P3 T- k% D2 g
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博:还从来没有吵过架。" w' j4 P: h) O. K; @. [
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张:是,从来没有。
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+ I# R+ h! g7 _ r& L6 M" A3 [7 M 博:用泰语说,就是“还没有”。8 Q2 _6 z0 h& G* q; o
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 X4 m$ |& e- `# Z, e3 e" d" |( c
* N! g" }' ?8 `" I1 F, V) G( K. E 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?$ x; A( F: ]4 b
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。. j! _# V$ [) e4 g) r5 |
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张:哈……
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! l1 c& a+ M# K7 `8 N1 R7 c0 b. j 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?( l; s9 U6 v& c1 i, o$ F: p( O' k
$ R. c% M4 W6 T$ G. s' ^+ Y g4 ? 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 f' Y: U% y3 P' i- r" M
8 r/ d# b6 A, |) u 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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' E( d7 h% I: l' J1 ~ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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6 D* K g- N6 W8 E! a 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?5 e" Q! y. i, W( K+ W# O
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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u' R9 v* u: D; `' g# m0 j! Z 弗:是的,会交换意见。7 Y4 C) ^8 f. c
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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! F( y, ?3 ~7 V3 L6 j; |' @ 博:没有困难。
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+ x$ j% g X8 Z0 V& }( k 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。$ u5 D# z7 L5 x1 d s7 r
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?, \/ d2 J& y1 _
; R9 i9 h6 T4 c9 l 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。 G) c$ y* M( |* O8 @4 `
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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/ o2 b2 o! n o1 `: Z4 w5 h# v) t 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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! N2 k$ h- m9 y* o& H 弗:我们必须保持中立。
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; K$ O, n9 C8 k6 l 苏:始终保持中立?
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1 V/ q2 J) L, m4 O 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。3 q \) c: S) i3 w1 ^' b" I
" F; u2 K( D/ x: d8 E4 { 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?, ^0 n& {; c! `* f1 [) O
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 B$ I2 A4 t6 {. ]7 X3 o
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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" U+ ]! J" t# d5 w3 Y# ^9 E! e 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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1 o/ l+ k! {6 G 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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, j4 _8 P' T" h# r+ s# D/ j 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( X/ z' }) T8 ?' x, U( Z
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张:是。
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+ J: Q2 O; D" P! L% }# ^9 b% U 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。* G* Y1 L6 H4 W4 p* R4 \6 h( W/ x
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苏:张大使介意吗?$ g2 }& ?! ^7 q( l$ V1 k
G$ F: i2 M& i9 }# c: m7 [. j, M 张:不介意。2 l' ~0 w% y$ ^( P+ K$ ?: W* j
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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3 E# t2 ]1 M* w4 y8 `1 m/ u c/ M 博:苏提猜,不要想得太多了。0 G( c+ L7 q( p6 d. j! v
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苏:泰国人这么想。6 z- u* }& Y) V
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) q* Q: C% B3 |( E O6 S) @. t" l
& E5 o/ w9 D% z在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?4 L( [4 @; U/ _4 T' F( @
/ L( C8 r8 x, d7 \. A% C 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 M7 z% K3 |, p+ W* J# t* v
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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6 C- `" v8 A. x- h" h s 弗:是。* ~! g( Y) w- C; j
; v; G) f8 d4 I, y2 C6 d* n 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?! |* K/ v0 n, {1 G# y
9 C/ @+ {* q* y- R$ J 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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2 G: J) }$ O4 ^# t5 i6 h" h 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 }' @" e; Z9 L
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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# D3 q% |5 `/ ^+ z 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。- g' J7 b% s4 V9 n( i1 _8 F" X
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?4 B/ M/ }0 l" l$ t9 P0 D; L
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弗:哈……. v9 \! o( W% [8 T$ z, E% c! a5 h4 x, J
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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3 Q' p% X: p t+ s2 L 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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" K4 R- E' [6 s9 s4 j2 T 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。. e! r: `. Y6 r. H9 E5 \6 p
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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0 ]4 U5 r7 O9 ^* R. P0 r4 n* D+ Z 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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W# x) i/ O( z: o, O7 A" M2 N 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?+ r7 L# n, C! j7 o4 ]
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* n' T2 X* t2 e0 L; T& w, s
" n* l1 H2 K8 Y8 Y, w7 ` 博:不对。
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; a0 |# v4 B% L v5 P$ ^, x8 F 苏:CIA,可能有什么情报……3 P1 s: Z9 \) {7 X
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ @, R9 U. M- e* ^) p* j: x/ h
0 `" N# n! _/ z; ^. M: v 苏:不是事实吗?) e. y( P5 B) K0 g2 k& A
# X4 T4 G" S- B$ U 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。6 O! H5 Y. f% \9 d
8 B9 c3 t. G4 ?3 ]) C* \" M 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。4 G! u% k( R. B7 v
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。 _+ C: Q6 {( @& d# n& @# D
6 b# l/ @: m* l4 o3 P' p 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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8 Y! ~! G# v: e! u+ W1 l5 T 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。, }/ w9 I0 w1 e
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苏:为什么?损失什么吗?
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& y8 S0 R# L i$ p& @+ e 博:是。哈……
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9 H, S: b% L% I$ e 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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! o5 K2 w) r: l2 A; I# ^ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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